Ярослав Козлов (yroslav1985) wrote in history_russia,
Ярослав Козлов
yroslav1985
history_russia

Выдумка и фальсификация о Ленине - счет в в банке "Лионский Кредит" на сумму 350 000 рублей (ч. 3)

Уважаемые читатели, на сайте Санкт-Петербургского государственного университета телекоммуникаций имени профессора М. А. Бонч-Бруевича. на персональной странице профессора кафедры истории и регионоведения, доктор исторических наук Александра Владимировича Островского http://gf-sut.ru/o-fakultete/prepodavateli/ostrovskii-aleksandr-vladimirovich представлена для связи электронная почта
30 ноября 2012 г. я отправил электронное письмо Александру Владимировичу с просьбой высказать своем мнение по поводу моих двух постов http://ru-history.livejournal.com/2997158.html ; http://ru-history.livejournal.com/3658512.html.
С разрешения Александра Владимировича, размещаю его ответ, а также свой ответ на данное письмо.

1 декабря 2012 г.

"Уважаемый Ярослав! С брошюрой Р. Нугаре меня познакомил кто-то из моих коллег в начале 90-х гг. Брошюра была получена им из отделения названного банка в России. Это был рекламный буклет, не содержащий ссылок на использованные источники. Учитывая, однако, что он имел рекламный характер, а поэтому должен был пройти определенную цензуру руководства банка, я счел возможным с доверием отнестись к содержащейся в нем информации о Ленине. Придерживаюсь этого мнения и сейчас. Не вижу в наличии такого счета на имя Ленина ничего, чтобы бросало тень на него лично или же на возглавляемую им партию. Так как революционные партии не могли иметь счетов в банках, то для хранения партийных денег такие счета открывались на руководителей партий или же специальных доверенных лиц. Без денег ни одна партия не существовала, не существует и не может существовать. Вопрос об источниках пополнения большевистской кассы специально рассматривается в моей книге о Ленине. Что касается фигурирующей в брошюре Р. Нагаре суммы, вероятнее всего, она была указана на основании информации, полученной им из архива банка, в котором, разумеется, не могло содержаться сведений о происхождении этих денег. Не возражаю против использования моего ответа в упоминаемой Вами полемике, но надеюсь, что оно будет воспроизведено полностью и без бульварных комментариев. Островский."


1 декабря 2012 г.

Добрый вечер Александр Владимирович

Очень благодарен вам, что откликнулись на мое письмо

Да действительно счет в Лионском Кредите у В. И. Ленина был и вы совершенно точно и верно сказали в письме "Так как революционные
партии не могли иметь счетов в банках, то для хранения партийных денег такие счета открывались на руководителей партий или же специальных
доверенных лиц". На мой взгляд,очень жалко, что вы не указали об этом факте в своей книге "Кто стоял за спиной Сталина?" . Вы пишите:
"Особое место среди клиентов банка занимает Ленин, в бытность свою во Франции прибегавший к услугам Креди Лионэ. Ему после приезда в
эмиграцию в Париж в декабре 1908 г. переводили деньги из России через Московское отделение Лионского кредита. Г-н Ульянов открыл в отделении Z на Орлеанском проспекте в Париже счет № 6420, на который в январе 1909 г. он положил 350 ООО рублей" При прочтении у людей создается впечатление о том, что на личный счет В. И. Ленина были положены его личные средства, а не средства партии.
Александр Владимирович, вы написали в письме "Вопрос об источниках пополнения большевистской кассы специально рассматривается в моей
книге о Ленине". Честно говоря, к большому моему сожалению, я не знаю вашу книгу о В. И. Ленине. Пожалуйста напишите ее точное название, в
интернете я не могу найти название данной работы, на персональной странице http://gf-sut.ru/o-fakultete/prepodavateli/ostrovskii-aleksandr-vladimirovich я также не вижу данной книги.
В вашей книге "Кто стоял за спиной Сталина?" к сожалению, ничего не говорится о источнике поступления упомянутых 350 000 рублей.
Вы пишите в письме "Что касается фигурирующей в брошюре Р. Нагаре суммы, вероятнее всего, она была указана на основании информации,
полученной им из архива банка, в котором, разумеется, не могло содержаться сведений о происхождении этих денег" . Совершенно верно, в
документе не могли содержаться сведения о происхождении денег, но давайте посмотрим, что в переводе с французского написано в брошюре
Р. Нагаре : "Случай Ленина иной, поскольку он познакомился с Лионским Кредитом во Франции. Когда он был вынужден уехать в изгнание и в
декабре 1908 г. поселился в Париже, он выбрал Лионский Кредит для того что бы иметь возможность получать денежные переводы из России через
московский филиал банка. Для этого господин Ульянов открыл в Париже в отделении Z на Орлеанской улице счет № 6420, и на который он в январе 1909 г. перевел 350 000 рублей полученных в результате нападения Иосифа Сталина на банковский фургон в Тифлисе, о чем Лионский Кредит, естественно не мог подозревать." Мы с вами видим, что Р. Ногаре указывает источник поступления суммы, спрашивается тогда если в в
документе не указан источник, то откуда Р. Ногаре взял данные, что источником 350 000 рублей является Тифлиский экс?
В письме вы пишите: "Учитывая, однако, что он имел рекламный характер, а поэтому должен был пройти определенную цензуру
руководства банка, я счел возможным с доверием отнестись к содержащейся в нем информации о Ленине. Придерживаюсь этого мнения и
сейчас." Тогда Александр Владимирович почему в своей книге "Кто стоял за спиной Сталина?", вы привели только часть предложения из брошюры Р.Нагаре, а вторую часть "полученных в результате нападения Иосифа Сталина на банковский фургон в Тифлисе, о чем Лионский Кредит,
естественно не мог подозревать" вы опустили? Получается выборочное доверие к брошюре, т .е. что касается суммы в 350 000 рублей вы
доверяете, а что касается источника получения этих денег, то доверия нет.
Конечно, однозначно доверия к источнику получения суммы быть не может,так как мы с вами прекрасно знаем о сумме Тифлиского экса. Но
Александр Владимирович, как можно доверять выборочно информации Р.Нагаре, зная также что в французском банковском документе должна
указываться сумма во франках или в двух валютах, но никак не может только в рублях.
Как вы могли видеть из комментариев, a_kleber, владеющая французским языком, просмотрела указанные Р. Нагаре в списке литературы книги и только в одной из них поднят обсуждаемый вопрос. Так в книге Ривуара на страницах 93-94 написано:
Reparti discrètement pour l'exil, Lénine s'installe à Paris en décembre 1908. Comme il a besoin d'une banque pour y déposer le
modeste "trésor de guerre" des Bolcheviks qui vient de lui parvenir par la Suisse, c'est tout naturellement au Crédit Lyonnais qu'il
s'adresse. Et comme il a besoin de fonds pour ses dépenses personnelles, voici ce qu'il écrit, le 6 avril 1909 (24 mars, dans le
calendrier julien), à sa soeur Aniouta: [далее цитируется фр. перевод письма Ленина с указанием номера счета]
(перевод: Незаметно вернувшись в свое зарубежное изгнание, Ленин обосновывается в Париже в декабре 1908 года. Так как ему нужен банк,
куда можно было бы поместить невеликие "боевые трофеи" большевиков, которые ему только что передали через Швейцарию, он естественно
обращается к Лионскому Кредиту. И так как ему также нужны деньги на личные расходы, вот что он пишет 6 апреля 1909 своей сестре Анюте ).
a_kleber пишет: "Итак, исследовав все источники, прямо указанные в библиографии брошюры Нугарэ, прихожу к выводу, что абзац о Ленине и тифлисских деньгах в Лионском Кредите выведен из короткого намека о "трофейных деньгах" большевиков в книге Ривуара; происхождение же этого пассажа у самого Ривуара мне установить не удалось." Я также придерживаюсь точки зрения a_kleber , но только у Р. Нагаре мы видим указание даты, а именно январь 1909, тогда как у Ривуара даты нет. Возникает вопрос откуда Р. Нагаре взял даты, с какого-то документа или же просто списал с какого-то источника или же просто выдумал?

Александр Владимирович, ввиду возникшего вопроса, я думаю и вам очень
интересно узнать, как было на самом деле. Может быть вам, как доктору
исторических наук Р. Нагаре ответит лично. Я отправлял на его
электронную почту в 2011 г. письмо, но мне никто не ответил.

Александр Владимирович нашу с вами переписку я размещу в живом журнале
не в виде комментария к посту, а сделаю отдельный пост в рамках
поднятого вопроса. Я считаю, так будет более правильно и лучше.
Обязательно я приведу полностью ваш ответ без каких либо искажений.


С Уважением Ярослав Козлов

P.S. Как только, Александр Владимирович ответит на мое письмо, я обязательно размещу ответ.
Tags: дискуссия
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 8 comments